In occasione dell'anniversario #MeToo, Tarana Burke parla dell'impatto del movimento moderno, della giustizia riparativa e di Aziz Ansari

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In occasione dell'anniversario #MeToo, Tarana Burke parla dell'impatto del movimento moderno, della giustizia riparativa e di Aziz Ansari

Tarana ha parlato Teen Vogue's Samhita Mukhopadhyay.

15 ottobre 2019
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Il 15 ottobre ricorre il secondo anniversario del momento #MeToo è diventato virale. Nei giorni e nei mesi seguenti, abbiamo visto sempre più persone farsi avanti con le loro storie di aggressioni, abusi, molestie e traumi. Fondato e guidato dall'attivista e organizzatore di lunga data, Tarana Burke, il movimento #MeToo si è impadronito dell'immaginazione pubblica. Abbiamo iniziato a parlare del modo in cui le donne affrontano molestie e traumi, spesso sul posto di lavoro. Abbiamo esaminato la natura intersezionale dell'abuso sessuale e le cui storie hanno la priorità. Alcuni uomini sono stati ritenuti responsabili, mentre alcuni hanno denunciato che il movimento era già andato troppo lontano. Ora, coloro che si sono fatti avanti con storie di abusi continuano a confrontarsi con le conseguenze.

Mentre ci avvicinavamo all'anniversario di #MeToo, mi è capitato di assistere a Tarana durante la conferenza Women and Power dell'Omega Institute con un focus sul 'Rethinking Power'. Con il suo solito atteggiamento gioviale e invitante ci ha guidato attraverso una discussione su ciò che ha imparato negli ultimi due anni, il suo lavoro prima che Alyssa Milano abbia twittato l'hashtag facendolo diventare virale, e cosa è successo da allora.

Da quando questa storia è stata sotto gli occhi del pubblico, mi sono interessato a come andiamo avanti: come cresce un movimento, in che modo dà priorità a ciò che conta e, in definitiva, a cosa assomiglia la giustizia? Quindi, ero entusiasta di avere l'opportunità di sedermi e parlare con Tarana pochi giorni dopo Omega al New School's Festival of New, il 1 ° ottobre, proprio su questo. Quella che segue è una versione modificata e ridotta della nostra conversazione di un'ora.

Samhita Mukhopadhyay: Quindi, quando (la frase) 'anche io' è entrato in scena?

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Tarana Burke: Ho seguito un programma di doposcuola e ho notato che avremmo prestato attenzione ai ragazzi, anche se non ci stessimo provando, e ho notato che le ragazze sono semplicemente cadute a terra. E ricordo di aver detto alla mia ragazza: 'Dobbiamo fare qualcosa di diverso e specifico per le ragazze', ed è così che è iniziato tutto. Non si trattava di violenza sessuale, mi sono letteralmente scappato per un po '. Si trattava di sviluppo della leadership, ma anche di aiutare questi gruppi di ragazze, queste bambine nere e marroni, a sviluppare un senso di autostima, che considero anche un lavoro di organizzazione radicale.

Nel fare quel lavoro, ed è stato davvero un lavoro gratificante e di successo, c'erano tutti questi modi in cui eravamo inondati di informazioni su quanta violenza sessuale avevano subito questi bambini. E ovviamente, ero un sopravvissuto, ed ero alle prese con ciò che significava per me. Non avevo parole come 'guarigione' nel mio vocabolario, ma sapevo che volevo sentirmi diverso. Continuavo ad andare dagli anziani, alle persone che mi hanno cresciuto in questo lavoro e dicendo: 'Sai, questo è un problema'? E dicevano: 'Oh, beh, hanno bisogno di più consiglieri nella scuola', o iniziano a parlare dei genitori ed è stata la stessa cosa che vediamo adesso intorno alla violenza sessuale.

SM: Beh, ciò che sollevi è che l'assalto sessuale è spesso visto come un problema interpersonale, non come un problema di movimento. Ci sono tutte queste conseguenze quando non si affrontano le questioni sociali e si incorpora il ruolo svolto dalla violenza sessuale.

TB: Sì.

SM: Quindi hai coniato il termine 'anch'io', giusto?

TB: Sì!

SM: E nell'ottobre 2017 Alyssa Milano lo twitta, diventa virale, e poi alcuni giovani su Twitter l'hanno giustamente chiamata.

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TB: Le giovani donne di colore e le donne di colore furono sicuramente la prima linea di difesa, come 'No'.

SM: E così sei stato giustamente soprannominato 'il fondatore' e, mentre ne abbiamo parlato, ora il leader del movimento #MeToo. Parlaci di quello che è successo, voglio dire, so che c'era Buon giorno America segmento, e poi all'improvviso #MeToo e il tuo nome erano ovunque.

TB: Quella settimana è stata folle e stiamo arrivando tra due anni. Quindi il primo giorno, e spesso provo a raccontare cronologicamente questa storia in modo che le persone smettano di chiamare Alyssa come, sai, la trattano così male. Non ha cercato di rubare nulla, davvero, e onestamente, il giorno in cui #MeToo è diventato virale, ero a casa a pensare ai miei affari e in realtà non rispondevo al telefono perché era una domenica e pensavo che mia madre stesse chiamando perché non sono venuto in chiesa. Stavo dicendo 'Mi comporterò come se stessi dormendo', e poi il mio telefono continuò a spegnersi. Mi piaceva, i messaggi di Facebook e i messaggi di testo, ed erano diversi. Alcune persone dicevano 'Oh mio Dio, congratulazioni, vedo #MeToo ovunque, qualunque cosa'. E io ero tipo 'Di cosa state parlando'? Perché non ho davvero twittato. Non ero un tweeter.

Voglio dire, ovviamente, qualcosa del genere diventa virale, perché ci sono così tante persone colpite dalla violenza sessuale, e quindi la cosa che mi ha allarmato quando mi sono orientato, che è stato un paio d'ore dopo, è che Sto guardando tutti questi tweet, ma non è possibile contenere il processo.

SM: Significato?

TB: Ci sono (solo) persone come, che tagliano e sanguinano su Internet, e la notizia è come: 'Guarda tutte le persone che hanno detto' anche a me! ' Guarda le celebrità! Ed erano come, passando attraverso i tweet. Non l'avrei fatto, perché avrei voluto, prima di pubblicare un hashtag del genere, mettere in atto alcune cose per le persone una volta che lo facessi.

All'inizio mi sono sentito davvero protettivo. Ho anche pensato: 'Le persone prenderanno le mie cose e non le restituiranno'? Ho pensato che, se questo dovesse accadere nel mondo, nessuno crederà che una donna di 44 anni del Bronx abbia iniziato questo o usasse questo linguaggio, o, sai, semplicemente non succederà. (Ma è stato anche uno di) quei momenti in cui la gomma incontra la strada o come vuoi chiamarla, in cui ho dovuto prendere una decisione. Come ho detto, sapevo fin da piccolo di che cosa sarebbe stata la mia vita. E questo è stato uno dei più grandi test. Sarai quello che hai detto di essere?

E poi, poiché ho molti amici nei media e cose del genere, la gente ha iniziato a ri-twittarlo e quant'altro. Alyssa ha saputo abbastanza rapidamente. Mi ha contattato il giorno successivo. Mi ha mandato un messaggio, è come, sai, 'Cosa posso fare per amplificare il tuo lavoro'? Ha twittato il sito Web, ecco perché tutti conoscono la storia del Paradiso perché ha twittato la storia. Le persone dimenticano semplicemente che sono tipo 'Alyssa Milano ha cercato di rubare il tuo movimento'! Sono tipo 'Non ha provato a rubare il mio movimento'. Come rubi un movimento?

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SM: Sì, voglio dire, penso che ci siano degli svantaggi nell'attivismo delle celebrità, ma poi ci sono anche questi enormi benefici dell'esposizione e dei movimenti di catapultazione nel mainstream.

TB: Si. Voglio dire, la gente vuole parlare sempre di quelle donne, e penso che in realtà sia davvero irrispettoso. Se si facessero avanti e dicessero di avere queste esperienze, dovremmo rispettarle. E nessuno di loro si è fatto avanti pensando di voler spingere un movimento in avanti, giusto? Nessuno di loro si è fatto avanti per essere il fondatore o il leader, infatti, la maggior parte di loro ha pensato di non poter lavorare di nuovo.

E in parte siamo noi perché non possiamo smettere di voler conoscere le loro vite. Non puoi dire che passiamo così tante ore e giorni a voler sapere chi dorme con chi, o chi ha indossato cosa, dove è stato in gita in bikini con la cellulite, e tutte queste assurdità che siamo ossessionati dalle celebrità, e poi ci arrabbiamo perché i media si stanno concentrando solo sulle celebrità? Questa è una cultura guidata dalle celebrità, quindi non sono arrabbiato con quelle donne. Sono sopravvissuti, ed è stato altrettanto difficile, se non più difficile, l'ascesa di farsi avanti e dire: 'Questa è la mia esperienza con uno degli uomini più potenti del loro settore', è solo che ci siamo dovuti fermare. Troviamo nuovi modi per incolpare le donne di qualsiasi cosa. Dobbiamo smettere di avere quella conversazione. C'è una conversazione razziale da avere, non fraintendetemi. Non è quello.

SM: Mentre riflettiamo sui due anni trascorsi da quando #MeToo è diventato virale, è stato versato molto inchiostro su come #MeToo è andato troppo oltre e sulle conseguenze sugli uomini. Un pezzo recente in New York Magazine tracciato le storie di alcune donne che si sono fatte avanti e le conseguenze che hanno dovuto affrontare. Non abbiamo seguito le storie di quelli che si sono fatti avanti. Parla un po 'di questo.

TB: In occasione di questo anniversario, ho avuto così tanti inviti a venire a parlare, e l'argomento è: 'C'è un modo per tornare indietro per questi uomini dopo il movimento #MeToo? Qual è la strada per la redenzione? E io sono solo, sai una cosa? Smetti di farmi queste domande. È così offensivo. Spesso quando parlo faccio un quiz pop per le persone e dico: 'Sai, ora possiamo popcorn almeno 10 nomi degli uomini più importanti che sono stati accusati o che cosa hai e che non puoi nominare 10 sopravvissuti da li '. E quindi è un tale problema, che possiamo avere un movimento che è stato davvero costruito sulla schiena dei sopravvissuti e non fare il check-in su quei sopravvissuti. Sì, sarebbe stata una storia di celebrità, perché Weinstein era una storia enorme, e avrebbe continuato a essere una storia enorme. Ma questa conversazione sostenuta, questo fenomeno è venuto da 19 milioni di persone che hanno il coraggio di dire 'anche io'.

È disumano. E così mi sento come un disco rotto negli ultimi due anni, ecco perché parlo così tanto dei sopravvissuti. Perché chi altro lo farà? Non puoi dimenticare queste persone. Non puoi dimenticarci di noi. Non puoi dimenticare le persone che hanno il coraggio. Non mi importa se ti sei offerto volontario per un'esposizione, o hai semplicemente messo #MeToo sulla tua pagina Facebook. C'è coraggio in questo. C'è anche del lavoro in ciò che dobbiamo riconoscere. Come ti muovi oltre?

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SM: Una cosa a cui ho pensato molto, al di fuori di questa idea di redenzione, che aspetto ha la giustizia? Ti ho appena visto parlare all'Omega Institute sul potere di ripensamento e so che ci pensi anche molto. Come sopravvissuto, non volevo coinvolgere la polizia. Ma se in qualsiasi momento potessi dire alla persona: 'Sai cosa, questo è successo a me, e questa è la conseguenza', ciò mi avrebbe potenzialmente aiutato nella mia guarigione. E sono curioso di sapere come lo vedi perché è un problema così vario e complesso che ha un impatto su così tanti tipi diversi di persone. Quando questi ragazzi vanno in prigione, è difficile non tifare. È difficile non tifare quando Bill Cosby andrà in galera, è difficile non tifare (se) Harvey Weinstein sta per finire in galera, o R. Kelly, sai, è come 'Finalmente'. E poi c'è l'altro lato di me che è come, il sistema di polizia, lo stato di polizia e il sistema carcerario perpetua l'aggressione sessuale.

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TB: Esattamente.

SM: Quindi come possiamo usare questi tipi di strumenti e quel tipo di sistema per curare e risolvere una crisi come questa?

TB: Penso che non ci sia una risposta eloquente per questo, e non ho sentito, nemmeno tra i miei colleghi e colleghi, la risposta che mi fa sentire come se fosse tutto. Il modo in cui ci penso, e ho passato molto tempo a pensarci, perché mi considero molto un abolizionista in molti modi attorno ad altre questioni. Ma poiché sono radicato in questo problema e ho a che fare con sopravvissuti in molti demografici diversi, sai, tutte le strisce, non tutti sono nello stesso posto. Quindi non proverò a imporre i miei punti di vista e i miei valori a un sopravvissuto che sta solo cercando di trovare una pepita. E se quella pepita è: 'Farò fare questo kit di stupro, vado a perseguire, vado in qualunque cosa', posso educare su alternative e altre cose, ma non è la mia posizione da dire tu che questo è ciò che la giustizia dovrebbe assomigliare a te. Questo non è il mio ruolo, giusto? E non assumerò quel ruolo.

SM: Assolutamente.

TB: E non mentirò e non sarò un ipocrita e dirò se è successo qualcosa a mio figlio, che non lo prenderò tra le mie mani e due se è un'opzione, se la prigione o qualunque altra cosa o l'arresto è un opzione, che non avrei dovuto contemplarlo in modo reale. Penso nell'ideale, c'è questa parte pragmatica e quindi in questo modo che dobbiamo continuare a sognare. Penso che dobbiamo sognare nuovi paradigmi per la sicurezza e dobbiamo spostare la narrazione.

Tanti modi in cui le persone subiscono violenza sessuale non raggiungono il livello del crimine. E allora cosa? Hai appena finito le opzioni? Questo fa parte della rieducazione e della risocializzazione che deve avvenire. Se fai del male a qualcuno, devi fare ricorso. Devi essere responsabile per il danno che causi. Tale responsabilità non deve sempre sembrare una prigione, ma deve esserci un sistema di responsabilità. Non abbiamo grandi esempi di come può essere quella responsabilità, ed è qui che devono entrare in visione e sognare.

SM: Assolutamente. E suona molto come avere solo integrità nel modo in cui ti occupi di queste cose. Sono davvero interessato a queste aree grigie. Penso che molte persone siano alle prese con questo perché molti abusi sessuali potrebbero non essere appropriati da portare alla polizia, e allora? Abbiamo visto alcuni momenti in cui le persone hanno provato a prendere le cose nelle loro mani: gli uomini di merda nella lista dei media, la storia di Aziz Ansari.

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TB: Posso dire qualcosa al riguardo in termini di responsabilità? Ho pensato molto a Dave Chappelle e Aziz Ansari perché entrambi hanno questi speciali comici, giusto? E so che Dave Chappelle non è stato accusato di nulla, qualunque cosa, ma ha deciso che stava per percorrere questa strada ...

Ma alcune persone non si sentiranno a proprio agio con quello che sto per dire. L'ho detto in posti dove la gente è tipo 'Non sono d'accordo con te', ma penso che la risposta di Aziz Ansari ... qualcuno abbia visto la sua posizione? Non si è comportato come se non fosse successo. Ha parlato molto chiaramente di come è stato il suo anno, e non di un tipo, 'Yo, questo è stato un anno davvero incasinato', ma tipo, 'cosa ho imparato? Cosa ho fatto? Come ho provato a fare questa situazione, invertire questa situazione '? Era umile.

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E io ho detto: 'Perché queste altre persone non possono almeno avere delle lezioni?' Non è perfetto, ma almeno non lo è ... Sono così arrabbiato con la gente che si nasconde per sei mesi e poi fa capolino, come Louis C.K. Louis C.K. è un assh * le.

SM: Giusto.

TB: Giusto? E ti dirò, era uno dei miei comici preferiti, giusto? Ho adorato il suo spettacolo, adoro Louis C.K., ma tornerai e inizierai a parlare di transfobes e ai bambini che vengono colpiti, cosa dovremmo fare?

E questa è la cosa sulla responsabilità con questi personaggi pubblici che penso non ottengano. Vuoi il mio supporto, vero? Non dico a nessuno come dovrebbe essere, ma per me, quando penso alla responsabilità, inizi con la persona che hai danneggiato per prima. Quindi, prima di mostrare la tua faccia al pubblico o altro, sei andato dalle persone a cui hai fatto del male e hai chiesto loro di cosa avevano bisogno? Hai provato ad avere un processo, qualsiasi tipo di processo, processo di restauro, con loro? E potrebbero dire: 'Non lo voglio. Non voglio avere niente a che fare con te ', che è il loro diritto. Ma devi iniziare da lì. Il secondo livello è che vuoi che ridi delle tue battute, compri i tuoi biglietti, guardi le tue offerte speciali e pensi di non essere responsabile nei miei confronti e che i miei valori non dovrebbero entrare in gioco su come spendo soldi e il mio tempo? Ti stai sbagliando.

SM: E semmai, l'attenzione e l'interesse per questi singoli attori è ancora una volta, portando i riflettori lontano dai sopravvissuti e dalle persone che si sono fatte avanti e con le loro storie.

TB: Assolutamente.